Дискутируем ЗА или ПРОТИВ прививки, но с уважением к друг другу и к каждому мнению!!!
О болезнях, от которых прививают чаще всего. Местами без цензуры.
БЦЖ
От чахотки. Тот самый рубчик на плече, второй или единственный. Бывает, что и не один. Вопреки распространенному мнению, на вероятность заболевания туберкулезом влияет чуть менее, чем никак, однако у детей первых лет жизни снижает риск туберкулезного сепсиса и туберкулезного менингита, отличающихся быстрой смертью чуть более, чем половины заболевших. Поголовная вакцинация БЦЖ применяется в тех странах, где эпидситуация не слишком благополучна. В остальных — выборочно.
Реакция Манту
К прививкам не имеет никакого отношения, однако в сознании несведущего анонимуса не дифференцируется от прививок ввиду схожего антуража. Является, по сути, пробой на иммунитет к туберкулезной палочке. Внутрикожно (от чего на упомянутой коже образуется знаменитая «пуговка») вводится туберкулин — взвесь белков из убитых туберкулезных палочек, и через два-три дня проводится оценка получившейся в результате реакции гиперчувствительности замедленного типа папулы, размер которой является показателем напряженности иммунитета. Отсутствие реакции — нет иммунитета, умеренная реакция у детей — иммунитет после прививки, выраженная реакция — иммунитет после инфицирования. Ввиду повсеместного проживания и процветания в РФ туберкулезных палочек к определенному возрасту туберкулезом инфицируются чуть менее, чем все, и у взрослых проба теряет свою информативность — поэтому у них уже ищут сам туберкулез при помощи флюорографии. А ещё реакция Манту противопоказана при ревматических заболеваниях. Кроме того, при аллергиях, на эту пробу возникает ложноположительная реакция. То есть, инфицирования нет, а проба всё равно раздувается на полруки. Одному неудачнику из года в год делали эту хуиту, а колхозный фельдшер даже пытался поставить на учёт в диспансер. Рентгенограмма при этом из года в год показывала, что всё нормально.
В настоящее время, с целью исключения ложноположительных реакций Манту, заменяется или дополняется кожным диаскинтестом или квантифероновым тестом (анализ крови). В этой стране, как всегда, на это нет денег.
Полиомиелит
Воспаление маленьких серых клеточек в спинном мозге. Заболевание, проявляющееся параличом мышц, часто стойким (клиенты инвалидных колясок), а порой всех мышц вплоть до диафрагмы с логичным исходом. Грозит, впрочем, повторить печальную судьбу оспы уже в ближайшие годы (с перспективой отмены всемирной вакцинации), однако благодаря Индии (вот так, из двигателя прогресса становишься его тормозом) и Пакистану с примкнувшей к ним Нигерией, где до сих пор ежегодно происходят нехилые вспышки, а теперь еще и Таджикистану, show goes on. Алсо, есть версия, что именно полиомиелит усадил в инвалидное кресло одного из президентов этих ваших США и породил на свет чудовище, известное под именем Джонни Байма/Goddess Bunny.
Гепатит В
Профессиональное заболевание медиков, работников и учащихся пенитенциарных заведений, торчков, лиц с активной половой жизнью, а также тех, кто делит с больными пространственные координаты. Поскольку вирус умеет существовать довольно длительное время на воле, заразиться относительно просто. С учетом нередкого перехода в цирроз и пока что малого количества людей, которые были бы рады пожертвовать свою печень нуждающимся взамен проёбанной, в большинстве стран проводят всеобщую вакцинацию.
АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк)
Дифтерия — истинный круп.
Кошмар любого врача. Пленки, которые закупоривают дыхательные пути и которые в старину врачи отсасывали через трубочку — лишь полбеды. А вот когда через неделю сердце вдруг начинает сокращаться гораздо слабее, работать с перебоями, а то и вовсе останавливается в результате миокардиодистрофии, вызванной одним из токсинов — остается только молиться, поститься и капать стероиды. Потому что запустить такое вот сердце вряд ли получится. К счастью, стала редкостью, если не считать вспышки в начале 90-х, через несколько лет после того, как Червонская нанесла первый удар.
Коклюш — не ругайте красноглазиков.
Коклюш — это когда дети очень долго кашляют. Очень — это значит, несколько месяцев. Даже когда микроба давно уже нет. Коклюш — не ругайте красноглазиков Ибо кашель вызван образованием доминанты в кашлевом центре ствола мозга под действием нейротоксина. То есть любое внешнее раздражение переадресовывается не туда (точнее, не столько туда), куда нужно (а нужно в центр восприятия данного раздражения), а в кашлевой центр. Кашляют приступами и до рвоты. Кашляют до кровоизлияния в глаз и порой, увы, в мозг. На первом году жизни летальность высока.
В то же время именно на этот компонент вакцины чаще всего возникают реакции — отсюда АДС, которой прививают хворающих детей, а также всех взрослых.
Столбняк.
Поражает моторные нейроны спинного мозга, вызывая стойкое сокращение соответствующих мышц, обычно в результате действия нейротоксина. Нейротоксин в достаточном количестве продуцирует столбнячная палочка, после размножения попадающая в рану с грязью. Токсин проникает по нервным путям в спинной мозг, а порой даже в МНУ. Курите педивикию.
Стойкий спазм мышц — это очень больно. Когда он по всему телу и не можешь пошевелиться (классическая картинка из учебника биологии про опистотонус) — это мучительно. Когда же он переходит на диафрагму и межреберные мышцы — это означает смерть от удушья. Спасают миорелаксанты и искусственная вентиляция легких, а также противостолбнячная сыворотка при любой подозрительной травме. Впрочем, прививающиеся, как полагается, каждые десять лет АДС в известной степени могут смотреть на столбняк, как на говно (что соответствует, впрочем, истине — больше всего столбнячных палочек содержится именно в навозе).
Прививка от кори, краснухи и эпидемического паротита
Корь.
Когда-то слыла детским убийцей. И поныне из всех заболеваний, против которых существует вакцина, именно корь убивает в мире больше всех. Не очень серьезное отношение к ней быдла в этой стране сформировано, в основном, тем, что у привитых протекает гораздо легче. Видевший коревые энцефалиты и подострые склерозирующие панэнцефалиты срет кирпичами. Впрочем, основной причиной смерти от кори остается воспаление легких.
Краснуха.
Маленькие красные пятнышки на коже, увеличение затылочных лимфатических узлов, бывает температура. Это у детей. Взрослые ложатся в постель и стонут, требуя чая с малиной. С беременными еще хуже — если заразиться на поздних сроках, то у плода развивается малый краснушный синдром. Если на ранних — синдром Грегга. Который увиденный один раз не забывается никогда, это гарантирует любой студент-медик. Поэтому провериться на иммунитет и перепривиться советуют перед планированием беременности — антитела сохраняются после вакцинации в детстве не так долго, как против других инфекций, тем более что самка человека, подхватившая сию заразу во время беременности, имеет весьма неиллюзорные шансы родить в лучшем случае труп, а в худшем — урода.
Эпидемический паротит — свинка.
Вирус, поражающий железы, причем порой не только околоушные слюнные, но и проверяющий на крепость яйца. Проверка может оказаться неудачной, поэтому мальчиков от свинки принято особенно беречь. Оттопыренные уши — порой признак перенесенной в детстве свинки (по этой причине, кстати, инстинктивно человеческие самки считают данную черту сексуально непривлекательной).
Клещевой энцефалит
Этого в календаре нет, а жаль. Воспаление мозга, производимое вирусом, проникающим в организм при укусе зараженного клеща, похлеще полиомиелитного. Лечения против вируса (вирусы вообще лечить неблагодарное занятие) не придумано, а параличи остаются реальные. Привившиеся заранее в поликлинике вакциной могут поглядывать на иксодовых клещей как на говно, но все же с опаской — лаймская болезнь встречается как минимум не реже, а в европейской россии, и дальше на запад — чаще. Впрочем, ее вызывает бактерия по имени боррелия, а на нее есть антибиотики, да и сама болезнь куда менее тяжелая. Некоторые доживают до зимы. Но при этом вероятность заразиться даже по официальной статистике крайне мала: из более чем 27000 обратившихся укушенных заражено более 200 — это в год по Свердловской области. Летальный исход — более 100 случаев зафиксировано с 1996 по 2008 год (данные с прививочного плаката). Учитывая то, что привитые действительно не умирают, а вот переболеть и остаться калекой при слабом иммунитете имеют все шансы, жалеть, в общем-то, не о чем.
Бешенство
Ещё один вирусный энцефалит. Смертелен. Абсолютно. На сегодня в мире известно 3 (прописью: три) случая излечения после проявления клинической стадии бешенства у людей без прививок от данного вируса. Чтобы человек не чувствовал себя ущемлённым по отношению к другим представителям животного мира, скажем, что смертелен для всех млекопитающих, кроме вампировых летучих мышей.
Несмотря на 100%-ную летальность вируса, укус бешеного животного не представляет опасности в случае своевременной вакцинации. Классическая вакцина вводилась посредством «40 уколов в живот», ужаса всех советских детей, современная вакцина даётся всего шестью уколами в плечо в течение 3 месяцев. Следует отметить, что антирабическая вакцинация (вот так это называется) проводится только если есть подозрения на возможность заражения или если у клиента есть долговременный плотный контакт с большим количеством животных: ветеринары, доярки и прочее. Причина этому в том, что несмотря на достаточно небольшое количество уколов, негативный эффект от них всё же есть. Но возможные воспаления лимфоузлов и прочие небольшие нарушения физиологических процессов ничто по сравнению со смертью от бешенства: зрелище не для слабонервных — врачи гарантируют. В книжках по зоологии юных ветеринаров стращают фотографиями ужасного качества (и содержания) с дохнущими от бешенства ягнятами и прочими няшками. Тут классический пример того, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Поэтому, дорогой анонимус, если тебя цапнула незнакомая собака, и нет никакой возможности отрезать голову этой твари, вынуть мозги и отнести их в клинику для исследований на предмет наличия вирусного энцефалита в образце (и наслушаться матюков от лаборантов ибо совсем не всегда что-то можно рассмотреть, лучше пронаблюдать 10 дней, а вот когда сдохнет …), прививку тебе лучше сделать. Иначе следующие три — шесть месяцев (инкубационный период бешенства) ты проведёшь в сладостном предвкушении возможной смерти в виде корчащегося от болей и галлюцинирующего куска мяса. Sad but true.
Да и ещё один немаловажный момент. В течение всего срока вакцинации и некоторое время после нельзя употреблять алкоголь. Насколько нельзя, врачами не уточняется. Можно ли пить кефир и есть шоколадные конфеты с коньяком или нельзя — это знают только посвящённые.
Вообще, если решиться выполнять все пункты, указанные в памятке прививающемуся от бешенства (как-то так она называется), то захочется сразу выпить йаду и не мучиться. Там почти ничего нельзя. С алкоголем суть такова. Он (алкоголь) может снижать эффективность вакцины или изменять ее действие. Любой вакцины, не только от бешенства. Поэтому, если вдруг приперло привиться от чего бы то ни было во взрослой жизни, лучше несколько дней до и несколько же дней после собственно прививки, вообще не употреблять ни алкоголь, ни другие вещества. Да и потом не стоит сразу на радостях срываться в недельный запой. Рюмочку водки или кружку пива для аппетита вполне можно, я гарантирую это. Но нажираться в соплю, да еще каждый день - точно нельзя. Говорят, что страх смерти от бешенства заставляет завязать даже самых закоренелых выпивох. Такие дела.
Прошёл слух, что единственный завод, производивший антирабические вакцины в этой стране, накрылся. Теперь в случае заражения твои шансы умереть резко возрастают, если только нет возможности достать вакцину из-за бугра.
Грипп
Заслуживает отдельной статьи, однозначно! Вакцина действует в удачные годы на 70% (если угадали) и в неудачные на 50% (если не угадали, но за счет перекрестных антигенов кто-то выезжает). Если сейчас по России склеивает ласты (согласно официальной, конечно, статистике) порядка 30-150-400 человек в год, в США (по их статистике) до 36 000, а по миру — порядка 2 мегачел, то в 1918—1919 гг пресловутая «испанка» невозбранно выпилила 20-50 мегачел, то есть 1-3% всего населения планеты, раза в 2-4 больше, чем ПМВ. Следует пояснить — в этих ваших СШП такие большие жертвы от гриппа не потому, что там кошмарные эпидемии, а потому что статистика ведется иначе. Например. Вам 50 лет. После гриппа у вас развилось осложнение на легкие или сердце, приведшее к летальному исходу. По статистике в этой стране — вы умерли от осложнений, а в Пендосии — от гриппа. Вот так. А ещё в этой стране была, да наверное и сейчас есть, негласная установка диагноз «грипп» ставить только в случае возникновения осложнений. В остальных случаях пишут ОРЗ или ОРВИ.
Менингококк
Микроб, вызывающий как воспаление носоглотки, так и менингиты, а также менингококцемию — менингококковый сепсис. Ввиду высокой и быстрой летальности от последних форм ([2], [3], да тысячи сообщений) прививка от менингококка есть в общем календаре ряда цивилизованных стран, да и у нас никаких преград для желающих нету. Вин или фейл? Иммунитет от менингококка не очень долгий, и эффективность оказалась не очень высокой. Но при иммунодефиците must have.
Гемофильная палочка
Вопреки названию, вовсе не представляет собой микроскопического вампира, а просто является микробом, часто вызывающим воспаления горла и глотки, бронхиты, пневмонии, а также менингиты, сепсисы и т. д. В итоге оказывается самой частой причиной тяжелых инфекций у детей до 5 лет. Прививка от этой твари введена в календари большинства развитых стран и Москвы, nuff said. Похоже на вин.
Пневмококк
Сородич менингококка, тоже опасный своими менингитами (и достигший в этом деле особых высот, любой свидетель расскажет), пусть и специализирующийся больше на пневмониях. Прививают от него в ряде стран всех подряд, в ряде стран (в том числе в РФ) — при иммунодефицитах, хронических заболеваниях легких, печени и почек, а также при удаленной селезенке и при алкоголизме. Анонимус так же утверждает, что в этой стране от пневмококка стали прививать лиц подлежащих призыву в армию. Пока привитых чуть меньше чем половина, однако заболеваемость таки вроде снизилась.
Вирус папилломы человека
Когда была установлена роль этого вызывающего доброкачественные новообразования (бородавки и кондиломы) вируса в развитии рака шейки матки, решили разработать вакцину и от него. Прививка (Гардасил) рекомендована, и что сука характерно, для девочек 11-12 лет. Вин или фейл? У тех, кто не был инфицирован ВПЧ 16 или 18 типа, риск рака снижается на 70% (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16394035). У тех, кто уже инфицирован — нет. С другой стороны концентрация антител против ВПЧ после вакцинации выше, чем после натуральной иммунизации. Вин или фейл? Поглядим. Особенно, если из ZOG внезапно просочится реальная статистика по намеренному развитию бесплодия (http://www.youtube.com/watch?v=zet0JGsrLTw).
Ветряная оспа
Очень опасное заболевание! После ветряной оспы в детстве многократно увеличивается возможность заболевания опоясывающим лишаем в пожилом возрасте. Также много детей остаются с ужастными шрамами по всему телу, а ведь для девочек внешность очень важна! Некоторые дети могут потерять конечности из-за инфекции, которая попадает в расчесаные водяные пузырьки. Также очень высока вероятность такого тяжелого и смертельного осложнения, как ветряночный энцефалит. Источник
II. Порядок поведения на форуме Общение на форуме строиться на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами. Запрещено употребление нецензурных выражений (мата) как в явной (х*й и т.д.), так и в завуалированной форме (мля, ипать, х.з., пох., нах., и т.д.). Запрещается обсуждать в грубой форме кого либо из пользователей, его личность, его действия, его внешность. Не засоряйте форум выяснениями отношений. Не обращайте внимания на хулиганов. Не отвечайте им, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили, просто сообщите о факте хулиганства Модераторам, для этого в каждом сообщением есть кнопка "Доложить!"(Сообщить модератору об этом сообщении), нажмите ее и в открывшемся окне опишите суть Ваших претензий к тому или иному сообщению. Реакция на невыполнение правил форума и хулиганство - забота администрации портала и модераторов. В случае разбора конфликтных ситуаций администрация форума оставляет за собой право делать ЗАМЕЧАНИЕ как зачинщикам ссоры так и "подстрекателям". Не ввязывайтесь в драку, для наведения порядка на форуме есть администрация. Запрещается разжигание меж национальных, этнических, религиозных и прочих конфликтов. У нас на форуме не обсуждают орфографические ошибки того или иного пользователя, модератора, администратора. Если есть желание поправить, указать на ошибки, воспользуйтесь ЛС!
не согласна....мне не жалко времени, если для меня тема актуальна и интересна и есть некие сомнения...я хочу разные мнения услышать и принять собственное решение. может тему и надо закрыть, чтоб не переливать по 100 раз одно и то же, но удалять точно не надо
Сообщение отредактировано sekret - Среда, 08.02.12, 22:28:34
Ну тебе ведь не жалко зайти ,прочитать и прокомментировать.. Вот и другим/нам не жалко!
лично меня достало, тема постоянно отсвечивает на первой полосе, не ну я понимаю раз написали, два, так нет же одно и тоже пишут по одному кругу. что до кого пытаетесь тут донести? ты своим детям сделала прививки ну и успокойся, кто-то не делал - его выбор. что тут можно обсуждать то еще...
Quote (sekret)
чтоб не переливать по 100 раз одно и то же, но удалять точно не надо
вот про закрыть и шла речь, инфо то может по правде кому пригодиться. но вот читать огдно и тоже, как-то признаю честно вообще не алё
.я хочу разные мнения услышать и принять собственное решение.
Я вот думала что ты приняла решение уже и даже его озвучила:
Quote (sekret)
вообщем почитала и решила, что может и есть вредности в прививках и могут привести к проблемам со здоровьем, но все же они важны... а антипрививочники просто выезжают за счет большей привитой массе людей bee уверена, что если прививки запретят и все откажутся, то это приведет к эпидемиям вот и все.
Дальнейшая дискуссия просто сбивает с толку. ИМХО
Вообще, тут уже из пустого в порожнее, хотя, например, аманду читать весело.(Без обид) Просто реально оперируя парой статей из которых сделала свои выводы, причем от таких сомнительных кадров... А по сути сама не понимает почему она делает, а точнее НЕ делает. А конкретно, кроме слова ЯД в её словах нет ничего. Хотелось спросить: Кристина, у вас свое хозяйство? Свое мясо(говядина, курица и пр) без Антибиотиков? Яйца от собственных курочек которых не пичкают ГМО комбирокмом? А может даже пару га земли есть чтобы посадить свои собственные овощи и поливать их не пестицидами,а навозом от своих собственных коровок, которым вы сами заготавливаете сено на зиму чтобы получать самое настоящее цельное молочко(сливки, сметану, масло, кефир, ряженку,творог, сыр и т.п)? Отчего то сомневаюсь. А отчего вас в таком случае не заботит количество коцерагенов, воска, антибиотиков, пестицидов в покупаемых вами продуктах? Лично на мой взгляд от них получить какую нибудь мутацию быстрее нежели от прививки, не зря же есть выражение " Мы есть то, что мы едим". Это не говоря о воздухе, которым мы дышим. Да, где то чище, где то грязнее, но, ПАРДОН, ВЕЗДЕ не в норме... Просто если оперировать вашим же "понимаем", то тут следует такая аналогия. Человек собирается повеситься, но у него не мыла, его это остановит? Врятли. Вот и ваша "перестраховка" в контексте с вашими статьями выглядят не убедительно, в отличие от kleopatra и wormxole. Лично если бы я была против прививок, то только благодаря им. Потому что она ЗНАЮТ почему приняли это решение. А вы НЕТ!
Я делала прививки ребенку(даже не смотря на то что мы заболели после оной) и буду делать. Потому что я желаю своей малышке добра и долгой жизни, а не умереть от какой-нибудь кори, которую ей будут лечить как простуду!
Дай Бог, чтобы ребенка миновали все эти болячки!
Сообщение отредактировано Sassike - Среда, 08.02.12, 23:14:50
Дата: Четверг, 09.02.12, 01:22:22 | Сообщение № 653
Группа: Удаленные
[b]Sassike[/b] веселитесь, что мне обижаться то в последней ссылке что я давала нет сомнительных кадров, а есть факты. а ежели вас Александра так заботит мое хозяйство, то могу сказать что не все конечно, но много своего есть, овощи, фрукты свои, мясо и остальные продукты стараюсь покупать органик, в магазинах я никогда не гребу все подряд что ближе и дешевле, а очень внимательно изучаю состав и никогда не беру продуктов которые изобилуют искусственными консервантами, красителями, гмо и прочей гадостью. А если по теме, вы сами то знаете почему вы ЗА прививки?
Дата: Четверг, 09.02.12, 05:09:43 | Сообщение № 654
Группа: Удаленные
Quote (Ponchusha)
а можно я попрошу? а то моих знаний-то явно не хватит, я и некоторых слов-то не знаю из тех, что написаны. когда я дала почитать эту статью, получила вот такие вот возражения.
1. вы не совсем понимаете фармакокинетику веществ при разных путях поступления в организм. Поэтому приводите такие некорректные сравнения. Миланта, про которую вы писали, относится к антацидам, и как все они, содержит гидроксид алюминия. Гастал - такой же антацид с гидроксидом алюминия. Вот вам выдержка из инструкции: Препарат Гастал® не всасывается при приеме внутрь. После взаимодействия с соляной кислотой желудочного сока, гидроксид алюминия реагирует с фосфатами и карбонатами в щелочной среде кишечника и выделяется с калом в виде нерастворимых солей. При парентеральном поступлении это протоплазменный яд и нейротоксин. Выводится почками. Но у ребенка до 2 лет почки еще незрелые и неспособны справляться со взрослыми дозами токсинов. Исходя из порогов токсичности ребенок не может обрабатывать более 11-14 мкг алюминия. А тоько одна Вакцина против гепатита В, которая дается при рождении, содержит 250 мкг, что является 20-кратным превышением порога токсичности. Ну а уж по поводу гидроксида алюминия в молочных смесях... Где ж это вы видели такие смеси? Очень интересно, как они называются? Может, в них еще и мертиолят содержится?
2. По поводу формальдегида не буду, как вы выражаетесь, твердить на одной ноте, что это яд. Приведу простой пример. Инсулин тоже вырабатывается в организме, но что будет, если ввести его дополнительно? Как вы думаете?
3. Вот еще мой вклад в спор "во всем виноваты прививки/прививки ни при чем". Есть такой страшный диагноз - синдром внезапной детской смерти. От этого во всех странах погибает немало детей. Причины точно никто не называет, но есть мнение, что в этом виноваты прививки. Так вот, Япония решила проверить это мнение методом исключения. Они отменили все прививки детям до 2 лет. В итоге случаев внезапной смерти у них стало 0. Не знаю как вас, а меня убеждает.
Во-первых, непонятно кто кого спрашивает Возражения? иначе как терминологическим загрузом не назвать.
Смеси, в кот. содержится Al [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez/1818839?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn]здесь[/url] конкретные производители Мертиолят=тот же тимеросал=таже ртуть=тот же меркурий там не содержится, так же как и в вакцинах (как выше писалось, за исключение вакцины против гриппа). читать здесь
По поводу Японии, вот их прививочный календарь как видите ничего не отменено. То что вы написали это уже история 1975-1995 гг. Только вот эта история уровень заболеваний повысила, к примеру менингита на 36%
Without a Hib shot, the rate of meningitis in Japan rose 36% from 1996 to to 11.7 children per 100,000 in 2005, according to a study at Chiba University. In the U.S., cases of meningitis caused by Hib dropped 94% from 1986 to 0.2 per 100,000 in 1995, because of vaccines, according to research published in the New England Journal of Medicine.
Так вот по поводу Японии, там была и есть программа компенсаций пстрадавшим от прививок. На пальцах: сделали прививку, умер от SIDS, наняли адвоката, спихнули на прививку, получили деньги. Вот вам и кейс. Японии видать стало жаль денег на таких вот. Сделали 2 года отсрочку. Дети-то умирали от SIDS, только кейсов-то уже не было, тк на прививку не свалишь. Вот вам связь привики и младенческой сметрности. A study out of Japan on SIDS rates in the late 90s addressed the issue of suffocation vs. SIDS and included the rates of both of these forms of death from 1980 to 1999 *Fujita T. Sudden infant death syndrome in Japan 1995-1998. Forensic Science International (2002); 130: 71-77. а здесь новости по кори малоли в Японию собираетесь
ну да, и по поводу инсулина, как и всё, зависит от дозы. Ваша печень вам поможет. После укола съешьте сахар.
PS Будьте здоровы независимо от сделанной или несделанной прививки.
Дата: Четверг, 09.02.12, 14:45:14 | Сообщение № 655
Группа: Удаленные
Nicole, спасибо большое! вот и мне терминологическим загрузом это показалось, я и не поняла толком ничего. Вот и решила у вас уточнить!
Добавлено (09.02.12, 14:45:14) --------------------------------------------- теперь все ясно и понятно. Хотя лично мне лишние доводы в пользу прививок и не требуются, я сторонник вакцинации и все прививки у нас сделаны.
Дата: Четверг, 09.02.12, 16:48:59 | Сообщение № 656
Группа: Удаленные
Quote (homka)
А ты предлагаешь доводы "против" в шапку поместить?
Саша, предлагаю для ПРОТИВ поставить конкретный пример одного (или нескольких) КОНКРЕТНОГО человека, но с доказанным фактом последствий прививки. И пример (не образный, а тоже конкретный - не на основании прочитанного из интернета) пути человека к данному взгляду на прививки... К примеру: я, Степанида, привита, у меня 5 детей, трое из них привиты, двое из них здоровы, а у третьего в следствии сделанных прививок получен синдром Дауна (сделана была генетическая экспертиза ДО вакцинации и ПОСЛЕ выявления симптомов болезни, что послужило доказательством приобретения болезни как побочного действия одного из компонентов вакцины). После чего я стала досконально изучать информацию о составляющих прививок и детей, рожденных мною после этого случая я не вакцинирую Также можно поступить и со случаем ЗА прививки. Вот для меня, к примеру, аргументами являлись бы такие случаи к рассмотрению вопроса о вакцинации.
А насчет того, что кто-то пытается кому-то впаривать делать прививки или нет... Везде есть свой расчет.
Дата: Четверг, 09.02.12, 17:07:43 | Сообщение № 657
Группа: Удаленные
Quote (Chanel)
лично меня достало, тема постоянно отсвечивает на первой полосе, не ну я понимаю раз написали, два, так нет же одно и тоже пишут по одному кругу. что до кого пытаетесь тут донести? ты своим детям сделала прививки ну и успокойся, кто-то не делал - его выбор. что тут можно обсуждать то еще... ik
На самом деле тут просто идёт дискуссия, очень даже интересно, я вот для себя некоторые выводы сделала. Интересные факты приводят и та и другая сторона.
Сообщение отредактировано mi@ - Четверг, 09.02.12, 17:12:33
Дата: Четверг, 09.02.12, 17:21:28 | Сообщение № 659
Группа: Удаленные
Quote (olivka)
НИКОГДА в этой теме не было дискуссии
я раньше не читала эти темки, но вот когда я написала здесь, то по-моему вполне все культурно и мило общаются во всяком случае я не заметила срачек и ругани...а именно дискуссия.
sekret, ну я не знаю , может где то и было моментами "мило" ... но я этого не заметила хотя я давно тут не читаю ... НО РАНЬШЕ здесь была полная жесть ....
А по сути сама не понимает почему она делает, а точнее НЕ делает. А конкретно, кроме слова ЯД в её словах нет ничего. Хотелось спросить: Кристина, у вас свое хозяйство? Свое мясо(говядина, курица и пр) без Антибиотиков? Яйца от собственных курочек которых не пичкают ГМО комбирокмом? А может даже пару га земли есть чтобы посадить свои собственные овощи и поливать их не пестицидами,а навозом от своих собственных коровок, которым вы сами заготавливаете сено на зиму чтобы получать самое настоящее цельное молочко(сливки, сметану, масло, кефир, ряженку,творог, сыр и т.п)? Отчего то сомневаюсь. А отчего вас в таком случае не заботит количество коцерагенов, воска, антибиотиков, пестицидов в покупаемых вами продуктах? Лично на мой взгляд от них получить какую нибудь мутацию быстрее нежели от прививки, не зря же есть выражение " Мы есть то, что мы едим". Это не говоря о воздухе, которым мы дышим. Да, где то чище, где то грязнее, но, ПАРДОН, ВЕЗДЕ не в норме... Просто если оперировать вашим же "понимаем", то тут следует такая аналогия. Человек собирается повеситься, но у него не мыла, его это остановит? Врятли. Вот и ваша "перестраховка" в контексте с вашими статьями выглядят не убедительно, в отличие от kleopatra и wormxole. Лично если бы я была против прививок, то только благодаря им. Потому что она ЗНАЮТ почему приняли это решение. А вы НЕТ! 
